Розмова Посла Василя Зварича для подкасту Української служби Польського радіо про дезінформацію і боротьбу з нею
Розмову вела Світлана Мялик
Наскільки гібридні загрози, дезінформація, пропаганда, фейки російські тут, у Чехії, сильні? Чи є якась відмінність з Польщею?
— Насправді росія працює по одних методичках, як в Польщі, так і в Чехії. Коли деякі політики навіть тут говорять про те, що росія, Україна — це щось таке далеко, там десь щось відбувається, агресія, війна, воюють, а ми в безпеці, насправді, вони помиляються. Я завжди кажу, що росія вже тут. І росія атакує Чехію так само в такий гібридний спосіб, який є дуже болісний для чеського суспільства. Метою росії є розхитати єдність чеського суспільства, підважати доцільність подальшої допомоги Україні, посіяти певні сумніви, зруйнувати довіру між нами. Тобто всі ці методи ми знаємо, ми знаємо джерела, звідки це все йде, і чеська сторона також усвідомлює цю загрозу. І буквально тільки за цей рік тут трапилось близько 300 різних кібератак російських на різні елементи інфраструктури Чеської держави. Тому це все дуже серйозно, і уряд Чеської Республіки з цим справді дуже ефективно намагається боротися. Більшість суспільства чеського, звісно, має певний імунітет до російської пропаганди. Тут немає ні російського телебачення, обмежена діяльність і скорочена кількість російських дипломатів. Але попри це все, ми знаємо, що своїми КДБ, ФСБшними методами росіяни знаходять можливості впливу на певну категорію чеського суспільства, поширюють різні популістські ідеї, антиукраїнські гасла. Ми це все бачимо. Але я вірю в те, що мудрість чеського народу все ж таки завжди перемагає і завжди перемагала. Тому і в цій ситуації також російській пропаганді не вдасться досягти своїх цілей, які вона перед собою ставить.
А те, що та частина населення в Чехії — етнічні росіяни? Це якось впливає?
— Тут, звісно, є значна частина росіян, які проживають. Але, знову ж таки, я не можу говорити, наскільки вони мають вплив. Тому що це дуже чутлива матерія. Так чи інакше, я впевнений, що росіяни використовують будь-які можливості для того, щоб втянути в свій наратив якомога більшу частину чеського суспільства. Поки що я бачу, що їм це особливо не вдається. Тому що переважна більшість чеського суспільства все ж таки переконана в необхідності подальшої допомоги Україні і українцям, які тут працюють, які тут проживають. Але побачимо. У нас наступний рік тут, в Чеській Республіці, буде роком парламентських виборів. Очевидно, що росіяни намагатимуться якось ще більш поляризувати чеське суспільство.
А проросійські сили тут представлені?
— Знаєте, Чеська Республіка це є зріла демократія. Тут є різні погляди. Ви можете це все побачити, почути. Я не хочу когось тут називати проросійськими чи антиукраїнськими. Це все є елемент чеського суспільства. І саме чеське суспільство за це все несе не тільки відповідальність, але і приймає ключові рішення в цій галузі. Ми покладаємося на мудрість чеського народу, на мудрість чеського суспільства, яке в більшості розуміє, що допомога Україні — це також інвестиція в їхню власну безпеку.
І в майбутнє, можна так сказати. Є співпраця посольства нашого з Уповноваженим з питань боротьби з дезінформацією в чеському уряді?
— Абсолютно так.
Як ви співпрацюєте? Якісь напрями у нас в посольстві є по дезінформації?
— Ми обмінюємося інформацією, ми бачимо, коли з'являються загрози, ми відразу їх ретранслюємо чеській стороні для відпрацювання певних моментів. В нас співпраця дуже тісна і найголовніше, що ця співпраця базується на довірливих відносинах. І так само з їхнього боку, коли вони бачать, що є певні загрози, вони нас про це інформують. Останній приклад, який тут був на початку вересня перед початком навчального року, коли багато шкіл чеських отримували мейли з погрозами про те, що у вас закладені міни в тих школах і так далі. І завжди в цих мейлах був присутній якийсь такий український елемент. Тобто, по суті, була спроба налаштувати чеських громадян проти України. І це все дуже швидко виявили в співпраці з чеськими службами. І, відповідно, мета не була досягнута. Мається на увазі мета тих, хто запустив ці мейли. Але такі спроби, я думаю, що будуть повторюватися далі. Тут і поширювалася інформація про замінування різних державних установ. Тобто, метою російської пропаганди, кібератаки є посіяти хаос і страх. І провести лінію, що провиною за це все є Україна. Але, насправді, у всіх бідах потрібно звинувачувати росію. Російський агресор, він дуже підступний, дуже підлий, хитрий. І він намагається всіляким чином підбурювати такі антиукраїнські емоції. Але, знову ж таки, я повторююся, що ми справді віримо в мудрість чеського народу, в мудрість чеських політиків, які відповідально ставляться до безпеки Чеської Республіки і до стабільності процвітання своїх громадян.